主持人：

楊燕青

嘉賓：

拉加德 國際貨幣基金組織總裁

導(dǎo)視：

“拉加德：我有信心IMF不會(huì)調(diào)降（全球經(jīng)濟(jì)增長預(yù)期）�！�

全球經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)廣泛而強(qiáng)勁增長的同時(shí)，還面臨哪些風(fēng)險(xiǎn)？

“拉加德：中國需要彌合若干缺口，從而變得更加開放。”

中國轉(zhuǎn)向高質(zhì)量發(fā)展的同時(shí)，還將面臨哪些挑戰(zhàn)？

意見領(lǐng)袖專訪 國際貨幣基金組織總裁 拉加德

文字實(shí)錄

IMF：2017年全球增速達(dá)到2011年以來最快

2017年下半年，全球經(jīng)濟(jì)增速超過4%，是2010年下半年以來最快的增速，全球經(jīng)濟(jì)自2010年開始從2008-2009年金融危機(jī)中大幅回升以來，如此廣泛和強(qiáng)勁的增長還是第一次出現(xiàn)。國際貨幣基金組織在今年4月剛剛發(fā)布的《世界經(jīng)濟(jì)展望》報(bào)告中得出這一樂觀結(jié)論并預(yù)計(jì)，今年和明年全球增速將達(dá)到3.9%，顯著高于該機(jī)構(gòu)去年10月的預(yù)測(cè)。促成這一結(jié)果的有利因素包括：歐元區(qū)、日本、中國和美國增長加快，它們?nèi)ツ甑脑鲩L率都超過了預(yù)期。不過，報(bào)告也提出，這種有利的增長勢(shì)頭最終會(huì)放緩，許多國家將面臨具有挑戰(zhàn)性的中期前景，全球經(jīng)濟(jì)的同步擴(kuò)張也將促使發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體更快地退出非常規(guī)貨幣政策。日前，就全球經(jīng)濟(jì)增長前景等話題，第一財(cái)經(jīng)專訪了國際貨幣基金組織總裁拉加德。

楊燕青：過去一段時(shí)間，IMF一直在展望中調(diào)升對(duì)全球經(jīng)濟(jì)增長的預(yù)測(cè)，IMF還將繼續(xù)調(diào)升預(yù)測(cè)嗎？

拉加德：我有信心IMF不會(huì)調(diào)降（全球經(jīng)濟(jì)增長預(yù)期），我們對(duì)經(jīng)濟(jì)增長還是保持積極態(tài)度。

楊燕青：IMF近來對(duì)全球經(jīng)濟(jì)增長和美國經(jīng)濟(jì)保持樂觀，但也有不少經(jīng)濟(jì)學(xué)家擔(dān)憂，美國稅改和可能的基建計(jì)劃等順周期政策，可能加速經(jīng)濟(jì)增長和復(fù)蘇，從而使得本次經(jīng)濟(jì)周期提早結(jié)束并過早陷入下一輪衰退，IMF是否也有此擔(dān)憂呢？

拉加德：各國需應(yīng)對(duì)美國稅改“外溢效應(yīng)”

拉加德：我們對(duì)稅改抱持支持態(tài)度，我們也長期呼吁將稅收精簡，將公司稅率調(diào)至與經(jīng)合組織OECD均值相符，是我們鼓勵(lì)的方向。在（稅改）不減少收入的情況下，的確會(huì)提振增長，刺激經(jīng)濟(jì)，這目前已經(jīng)充分發(fā)揮出其潛力。這也可能會(huì)刺激通脹率，讓通脹率達(dá)到我們需要緊縮貨幣政策的程度。上述情況也可能影響全球融資成本，以及對(duì)美元升值有所影響，盡管升值這一點(diǎn)還非常不確定。所有上述情況都會(huì)在美國之外導(dǎo)致“外溢效應(yīng)”，我認(rèn)為所有國家都需要預(yù)期這些潛在影響，提前設(shè)置緩沖來防衛(wèi)自身，并留有抵御金融風(fēng)險(xiǎn)的空間。

拉加德：應(yīng)“趁著晴天修繕屋頂”

拉加德：當(dāng)前，一些經(jīng)濟(jì)體，不論是公共部門還是企業(yè)部門，都有很高的杠桿。因此，正如我去年10月曾提及的，我們需要“晴天（即經(jīng)濟(jì)增長時(shí)）修繕屋頂”，如今，這點(diǎn)比去年10月更加適用了。我的建議是，繼續(xù)重新構(gòu)建緩沖，確保債務(wù)規(guī)模即使不下降也能穩(wěn)定下來。此外，幾乎所有國家都需要繼續(xù)推行結(jié)構(gòu)性改革。

楊燕青：我們確實(shí)需要抓住機(jī)會(huì)來“修繕屋頂”，考慮到美聯(lián)儲(chǔ)政策對(duì)全球經(jīng)濟(jì)的影響，你提到了當(dāng)美國經(jīng)濟(jì)狀況良好時(shí)，美國會(huì)進(jìn)一步加息，這也可能成為一種風(fēng)險(xiǎn)。如果美聯(lián)儲(chǔ)加息速度過快，可能會(huì)讓資本市場(chǎng)的泡沫提早破滅，因此一些人，例如全球最大的對(duì)沖基金橋水掌門人達(dá)里奧，擔(dān)憂接下來可能會(huì)出現(xiàn)衰退，甚至金融危機(jī)的可能性，他們是否太悲觀了呢？

拉加德：你不可能面面俱到，當(dāng)經(jīng)濟(jì)增長和經(jīng)濟(jì)情況好轉(zhuǎn)，貨幣政策勢(shì)必需要收緊。而且（美聯(lián)儲(chǔ)）在前幾年也就加息進(jìn)行了很好的溝通，希望接下來也能繼續(xù)如此。

楊燕青：如今，美國的資本市場(chǎng)尤其是股市非常脆弱，中美貿(mào)易沖突相關(guān)的信息讓股市震蕩，美聯(lián)儲(chǔ)貨幣政策以及

中國等一些新興市場(chǎng)國家的發(fā)展都會(huì)影響美國股市，很多人認(rèn)為美國股市存在泡沫，你對(duì)此有擔(dān)憂嗎？

拉加德：資本市場(chǎng)波動(dòng)性增強(qiáng)是經(jīng)濟(jì)狀況改善的體現(xiàn)

拉加德：波動(dòng)性是經(jīng)濟(jì)狀況改善的體現(xiàn)，就像我剛剛說的，你不可能面面俱到，你不可能同時(shí)擁有顯著的經(jīng)濟(jì)增長，寬松的金融情況和低波動(dòng)性。我認(rèn)為，當(dāng)經(jīng)濟(jì)狀況改善時(shí)，市場(chǎng)上的各方都需要習(xí)慣于這種新的波動(dòng)性以及一個(gè)貨幣環(huán)境收緊的系統(tǒng)，市場(chǎng)目前運(yùn)行良好，流動(dòng)性充足，我們已經(jīng)不再處于危機(jī)后初期的低波動(dòng)率、低增長、量化寬松的環(huán)境了，我們已經(jīng)向著一個(gè)新的時(shí)期邁進(jìn)了，所有人都需要適應(yīng)這一進(jìn)程。

IMF：應(yīng)對(duì)制造業(yè)就業(yè)下降 最佳政策不是補(bǔ)貼制造業(yè)

《世界經(jīng)濟(jì)展望》報(bào)告中還關(guān)注到一個(gè)現(xiàn)象，受技術(shù)進(jìn)步和全球化驅(qū)動(dòng)，全球范圍內(nèi)的制造業(yè)就業(yè)比重出現(xiàn)下降，這在發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體尤為顯著。人們開始擔(dān)心，制造業(yè)工作崗位的消失將導(dǎo)致收入不平等加劇。此外，貧窮國家如果不能經(jīng)過一個(gè)制造業(yè)吸收大量就業(yè)的發(fā)展階段，可能會(huì)一直遠(yuǎn)離全球收入的前沿。不過，國際貨幣基金組織的研究認(rèn)為，服務(wù)業(yè)能夠在很大程度上促進(jìn)生產(chǎn)率增長。因此，最佳的應(yīng)對(duì)政策不是抵制市場(chǎng)力量和補(bǔ)貼制造業(yè)，而是著眼于提高經(jīng)濟(jì)整體生產(chǎn)率，包括降低服務(wù)業(yè)的貿(mào)易壁壘。

楊燕青：IMF最新《全球經(jīng)濟(jì)展望》報(bào)告中關(guān)于結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型，一些觀點(diǎn)認(rèn)為制造業(yè)份額擴(kuò)大有助于生產(chǎn)率提高，當(dāng)服務(wù)業(yè)占GDP比重上升時(shí)，由于生產(chǎn)率下降經(jīng)濟(jì)增長會(huì)承受壓力，IMF的觀點(diǎn)是，并非如此。這個(gè)觀點(diǎn)很有趣，你如何看？

拉加德：我們的這章內(nèi)容關(guān)注傳統(tǒng)就業(yè)和人才，從農(nóng)業(yè)部門轉(zhuǎn)向制造業(yè)又轉(zhuǎn)向服務(wù)業(yè)的進(jìn)程，得出了兩個(gè)結(jié)論。其一，結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型很有可能發(fā)生得非常迅猛，以至于直接從農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)向服務(wù)業(yè)，并不一定會(huì)遵循先轉(zhuǎn)移到制造業(yè)的順序，這是第一個(gè)結(jié)論，與第二個(gè)結(jié)論完全相符。而我們的第二個(gè)結(jié)論是，服務(wù)行業(yè)能夠提供顯著的生產(chǎn)率上升。借鑒這一經(jīng)驗(yàn)，世界上很多新興市場(chǎng)國家和低收入國家在開放，充分自由化其服務(wù)業(yè)并消除服務(wù)業(yè)壁壘前，無需過于急迫地發(fā)展其制造業(yè)。

楊燕青：服務(wù)業(yè)和制造業(yè)對(duì)中國來說，也是非常重要的議題。如同習(xí)近平主席在講話中所宣示的，中國將更快地推進(jìn)開放，包括服務(wù)業(yè)的開放。IMF長期向中國提供建議，在你看來，中國目前還面臨哪些挑戰(zhàn)？又該如何應(yīng)對(duì)？

拉加德：中國已經(jīng)很好地處理了一些關(guān)鍵挑戰(zhàn)，但中國還需要繼續(xù)解決各種挑戰(zhàn)。其一，控制公共部門和準(zhǔn)公共部門的信貸，其二，解決國有企業(yè)的某些問題，確保它們擁有競(jìng)爭力，并高效運(yùn)轉(zhuǎn)，以及不對(duì)國有企業(yè)進(jìn)行過度補(bǔ)貼。其三，如同我上午的演講中提及的，中國需要彌合若干缺口，從而變得更加開放。首先，中國存在金融領(lǐng)域的“數(shù)字缺口”，如果中國能夠彌合數(shù)字缺口，如果越來越多的婦女能夠參與到金融部門，經(jīng)濟(jì)就能夠變得更加具有包容性，這將帶來更多增長。其次，在監(jiān)管領(lǐng)域，也有些缺口需要去填補(bǔ)。當(dāng)你允許金融科技大規(guī)模發(fā)展時(shí)，你突然意識(shí)到有些行為沒有受到得當(dāng)?shù)谋O(jiān)管。如果人們的行為都出于好意，則問題不大。但如果（金融科技部門）存在心存惡念的人，這就會(huì)成為一項(xiàng)風(fēng)險(xiǎn)。系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)需要被提前預(yù)期并采取行動(dòng)，“監(jiān)管缺口”需要得到填補(bǔ)。

楊燕青：只要金融科技是一項(xiàng)金融服務(wù)，它就需要如同金融行業(yè)那樣受到監(jiān)管，你是這個(gè)意思嗎？

拉加德：我的意思是，既存在好的金融科技，也有黑暗的金融科技，好的金融科技需要被鼓勵(lì)。它們能夠促進(jìn)交易，降低成本，減少中介環(huán)節(jié)，給更多人賦權(quán)等。但金融科技同樣存在黑暗的一面，例如加密貨幣會(huì)被用于洗錢、為恐怖主義融資等，同樣的，你也不希望發(fā)生“龐氏騙局”，而這在一些情況下可以會(huì)很活躍。因此，金融科技的黑暗面需要建立起合適的監(jiān)管體系。第三個(gè)缺口是“創(chuàng)新缺口”，過去，創(chuàng)新僅僅存在于少數(shù)一些國家，而如今，創(chuàng)新已經(jīng)大幅擴(kuò)張至日本、韓國、中國，大部分機(jī)器人都由這幾個(gè)國家制造。因此，創(chuàng)新缺口正在彌合中，也需要進(jìn)一步彌合，只有當(dāng)貿(mào)易持續(xù)時(shí)，這一彌合進(jìn)程才能不斷推進(jìn)，因?yàn)橘Q(mào)易是科技分享的助推器。

楊燕青:《全球經(jīng)濟(jì)展望》報(bào)告第四章也討論了科技在全球經(jīng)濟(jì)中扮演著驅(qū)動(dòng)性角色，但未來，例如人工智能等科技在帶來益處的同時(shí)，也會(huì)給中國、美國和全球帶來新的問題，比如收入分配的不平等、失業(yè)、機(jī)器人的倫理等等，我們將如何適應(yīng)這樣一個(gè)新的世界？

拉加德：教育、教育、教育；培訓(xùn)、培訓(xùn)、培訓(xùn)，前面提到的問題的確可能因?yàn)榭萍歼M(jìn)步而產(chǎn)生，目前這一情況正在加速，因此，我們也需要加速相關(guān)的投資和教育等相應(yīng)努力。

楊燕青：IMF近來十分關(guān)注數(shù)字貨幣和加密貨幣的問題，目前數(shù)字貨幣的關(guān)注點(diǎn)已經(jīng)轉(zhuǎn)移到中央銀行數(shù)字貨幣（CBDC）上了，IMF也有一些關(guān)于數(shù)字貨幣和央行數(shù)字貨幣的論文，IMF希望傳遞給全球中央銀行家怎樣的信息呢？應(yīng)該加快研發(fā)并加快中央銀行數(shù)字貨幣落地的進(jìn)程嗎？

拉加德：我認(rèn)為這需要合作，你不會(huì)希望在當(dāng)前的監(jiān)管框架下留有漏洞，該合作需要在不導(dǎo)致系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)的前提下允許足夠的創(chuàng)新，IMF將會(huì)很樂意參與這一進(jìn)程。

美國本周要召開3天對(duì)華關(guān)稅聽證會(huì)

在貿(mào)易和投資增長推動(dòng)當(dāng)下全球經(jīng)濟(jì)回升的背景下，貿(mào)易限制和貿(mào)易摩擦則構(gòu)成影響增長的風(fēng)險(xiǎn)因素。本周，美國國會(huì)預(yù)計(jì)將迎來異常忙碌的一周。據(jù)報(bào)道，5月15日至17日，美國政府將連續(xù)3天舉行公開聽證會(huì)，聽取關(guān)于特朗普政府計(jì)劃對(duì)價(jià)值500億美元中國進(jìn)口商品加征關(guān)稅的公眾證詞和意見，將有130家美國企業(yè)和工業(yè)團(tuán)體在這三天中對(duì)關(guān)稅所造成的影響進(jìn)行陳述。

楊燕青：你認(rèn)為中國該如何應(yīng)對(duì)中美貿(mào)易摩擦，哪些國際組織能夠幫助中美終止或避免可能的貿(mào)易戰(zhàn)爭，也許IMF或G20在其中能有所助益，推動(dòng)中美進(jìn)行協(xié)商？

拉加德：我想你說得對(duì)，中國的增長模式正在發(fā)生重大轉(zhuǎn)變，更新的增長模式正越來越多注重內(nèi)需，越來越少依靠貿(mào)易和投資，這些都意味著中國正在發(fā)生的轉(zhuǎn)變。我認(rèn)為中國總體上而言目光遠(yuǎn)大、謀求長遠(yuǎn)，而不是只關(guān)注短期。習(xí)近平主席更新了中國對(duì)于全球多邊體系以及尊重規(guī)則、尊重國際貿(mào)易的承諾，我認(rèn)為這點(diǎn)非常重要。是否需要給予這一情況新的稱謂是一回事兒，但習(xí)近平主席提出的實(shí)質(zhì)性觀點(diǎn)非常重要。IMF向來支持由貿(mào)易帶來的繁榮、發(fā)展和穩(wěn)定，我們希望這類貿(mào)易摩擦能夠在沖突雙方之間公平地協(xié)商，從而使得貿(mào)易能夠繼續(xù)成為增長的主要引擎，成為科技分享的主要助推器。如果IMF能夠在這方面有所助益，我們會(huì)很樂意伸出援手，但這最終需要由雙方國家的政府解決。

楊燕青：美國對(duì)中國動(dòng)用了“301調(diào)查”，并計(jì)劃對(duì)“中國制造2025”中的重要產(chǎn)品考慮高額征稅，那么“301調(diào)查”是否會(huì)對(duì)這項(xiàng)提案的未來造成影響？

拉加德：不論如何，我都強(qiáng)烈建議雙方進(jìn)行對(duì)話，如果涉及問題的雙方不進(jìn)行對(duì)話，通常不會(huì)有好結(jié)果，好結(jié)果源于雙方進(jìn)行對(duì)話，可能會(huì)存在爭議，可能會(huì)存在基于事實(shí)的指控，但這些都需要在現(xiàn)有的體系下，被放在談判桌上討論和辯論。如果在WTO體系的管轄范圍內(nèi)，需要在WTO體系內(nèi)通過爭議解決機(jī)制解決，如果在WTO管轄范圍之外，（爭議）相關(guān)的雙方則應(yīng)該進(jìn)行協(xié)商討論，尤其當(dāng)涉及的雙方還是全球最大的兩個(gè)經(jīng)濟(jì)體時(shí)。

（來源：第一財(cái)經(jīng)）